「你這麼看？」
劉鈺仍舊保持着笑盈盈的神態，反問了一句。
李欗也沒有遲疑，點點頭道：「國公常言，天下運轉的基石是物質。世界是物質的。我雖不是太懂其中深意，但也知道，考慮問題，要在已有的物質的事實之上。」
「如果說，天朝以哈密為界，並無西域沃土，更缺伊犁以西的七河。」
「如果說，天朝以遼河為界，並無松、黑諸多大江沃土。」
「如果說，天朝以東海為界，並無南洋、南大洋、新苦兀、扶桑等幾十億畝的荒地。」
「那麼，如果下的物質條件，是現在的物質條件嗎？」
「顯然，國公既說世界是物質的，那就必須得說，如今九州之內，最大的問題，是人口加增，人均土地不過三四畝，以至於就算無有天災，人口再多，那就到了人均一天1斤半糧食的境地了。」
「而人均一天1斤半糧食，無論怎麼樣，都是要出大事的。萬一有點風吹草動、萬一有點天災水旱，那就是天下的事。」
「是以，如果承認這是現在九州之內最大的問題，那麼誰能解決這個問題，誰才有資格討論新的『最大的問題』。」
「而要解決這個問題，無非兩個思路。」
「要麼，畝產增加。父皇所謂『王謝燕、百姓家』。即抽水機、硝石肥，飛入千家萬戶。」
「要麼，扶桑、南大洋、伊犁七河、松遼以北，尚有幾十億畝可耕種的土地。即便畝產不加，百姓至於五口之家、百畝之田。國公所謂人均糧食擁有量在800斤，亦可。」
「而這兩個問題，在我看來，實則就是一個問題。」
「都是要發展工商。」
「無非是，前者要琢磨着做硝石肥、做抽水機。」
「後者，要琢磨着修鐵路、造火輪船。」
「若有一條『不要水的大運河』，自陝甘直通伊犁七河萬頃上等田；若有一條『不要水的大運河』，自瀋陽穿越松遼分水嶺，而至松嫩；若有一種橫跨大洋不過兩月的大船，從山東起航至扶桑墾殖，去時拉人回來時拉糧食……」
「那麼，最起碼，如今擺在九州面前最大的問題，人口滋生、糧食不足的問題，即可解決。」
「要麼，小農墾殖，交通方便，舉家搬遷，亦非此時走西口、闖關東，動輒一年半載的遷徙路可比。」
「要麼，效國公遼地大豆事，資本開路，圈地墾荒，就必要出資吸納人口。若無人口給他幹活，他便圈了地，如何盈利？」
「再甚至於，若河南、湖北有災。東北、西域、扶桑之糧，靠沒有水的大運河、不需要風帆的火輪船，調動之快，賑濟百姓，亦不會出大事。」
「唯有先把這個問題解決了，才有資格談更多的問題，才有資格讓其餘的問題成為問題。」
「而現在……」
「伊犁有地嗎？有。黑龍江畔，有地嗎？有。扶桑有地？有的是。可是，交通不便，以至於資本根本不願意去哪裏投資，更不願意把人送到那裏去墾殖。」
「所以，還是要發展工業，發展運輸、發展基建。」
「但是，基建、鐵路、冶鐵等等這些，投資大、回報率低。有這錢，既不如買地收租、也不如投機倒把、更不如開當鋪放高利貸……」
「故而，問題是，得想辦法，讓錢、讓資本，往這些投資大、回報率低的行業上跑。」
「如果，他們不肯往這上面跑，非要往耕地上跑。」
「那麼，就要想辦法，引誘他們往這上面跑。如果，引誘無用，那就用刺刀、用大炮、用法令、用均田制、用強制贖買本金做工業債券的方式，逼着他們往這上面跑。」
「我把未來，賭在了二十年後，松遼以北、西域、扶桑、南大洋的土地，在運輸工具的發展下，具備價值。」
「而實際上，只要其能方便運輸人口和糧食，所謂的『要償還的本金』，根本就不是問題。扶桑東北各地，幾十億畝的耕地，一旦具備商業價值，隨便一賣，難道連這點本金都償付不起嗎？」
「就算到時候沒錢。二十年後，那些鄉紳地主，
