金無足赤，人無完人，人人都是有私心的。完全用道德來約束大臣的操行，對一部分人也許是有效的，但對大多數人來說，只是一塊遮羞布。
臣記得臣曾對陛下說過，人治與法治的優缺點。人治雖然比較靈活，但失之於隨意性太大，存乎一心，公私之間往往難以釐清，容易受人情的干擾，欲望的誘惑。法治雖然較刻板僵化，但它能保證最基本的公平、公正。
本質上來說，人治是基於『人性本善』而發，認為人無須外界的監督，自身品性能監督好自己不做不該做的事情，即內聖外王。莊子也說『是故內聖外王之道，暗而不明，郁而不發，天下之人，各為其所欲焉，以自為方。』
臣以為內王外聖這個實在太難做到，不能保證誰都能做得到。不然自古以來也不會有那麼多貪官污吏。
而法治則是基於『人性本惡』而發，認為人如果沒有了外界的監督和制約，人性的惡，就會肆無忌憚地發泄出來。所以必須通過監督才能制約住人性之惡。儒家也講『慎獨』，為何要慎獨？無非是在缺乏外界監督的情況下，心魔、人性之惡隨時都可能發做。
臣以為，陛下暫且把周圍的臣子當成是潛在的罪犯，用各種適當的手段平時盯緊點，不給他們違法亂紀的機會，這樣總必事後揮淚斬馬謖要好。這是對百姓的仁德，也是對臣子的仁德。」
「不錯，不錯！」朱由檢拍手贊道，「聽君一席話，勝讀十年書，董兄這番話讓孤王茅塞頓開！難怪你從來都沒有說過東廠和錦衣衛的壞話，原來你是支持他們的做法的呀！」
