「夫人，沒想到回京後的第一次見面竟會是這個樣子。臣……臣實在是不知您為何要這麼做。」率先打破這寧靜的是秀保，縱使他對淀姬有百般的失望，出於君臣之禮，還是儘量克制了心中的衝動。
「右府……妾身並不是有意為難您，是市正說……」淀姬前傾着身子，似乎是想儘可能地靠近秀保，但與秀保真正對視時，卻又不知如何解釋剛才的行為，只能輕咬嘴唇，試圖用眼神向秀保表明心跡。
「市正是秀賴少主的老師，臣並無不滿。但最近，一些關於臣的流言蜚語也多依仗這位大人傳遍了大坂，如果再不採取點措施，恐怕真要把臣當成好欺負的了！」秀保生氣起來怒目圓瞪，眉宇間積聚的皺紋如同怒火般灼燒着淀姬的心，她是第一次看到秀保發這麼大的火，心中既是驚恐又是後悔。
「右府息怒，市正雖說有些事、有些話過分了，但他畢竟是太閤生前欽定的太傅，還請您多多包涵。況且，此番他提的意見不是都被您駁回了，您的目的已然達到了，還有什麼必要對他下手呢？」
「聽夫人的意思，這個方案是臣一人所為，為的也是臣一人之利？」秀保沒想到這種話會從淀姬口中說出，雖說他和淀姬並無可能，但在出陣關東之前，他還是很感謝淀姬對自己的支持的。這才過了三個月，淀姬就聽信他人讒言，如此警惕自己，這讓秀保很難接受。
「請您好好看看這個方案，上面加封、減封乃至改易的大名哪個不是應該的？哪個獎懲是臣憑藉一己之好惡決定的？」
淀姬低頭看了看方案，輕聲嘀咕道：「此前市正擔心，您此番會拿秀賴的藏入地大肆封賞近江派和親近你的大名，從這方案中，倒是可以看出他的擔憂不無道理……」
「夫人此前可有關心臣從東北傳來的戰報？」秀保問道。
淀姬搖了搖頭：「戰報什麼的，都是加賀大納言和治部他們的事，妾身並未看過，不過您率部凱旋的捷報，妾身是知道的。」
「既然如此，夫人想必也不知道自東征以來，各地發生過多少次戰鬥，那些為豐臣氏奮戰在前的大名又付出了怎樣的犧牲？」
「這……」淀姬一時語噎。
「那臣告訴夫人，自開戰以來，東到陸奧，西到九州，戰火遍佈天下六十六國，大小戰役兩百七十餘次，沒有哪個大名是置身事外的，有的家臣盡數戰死，有的妻兒家眷被全部屠殺，有的連自己的性命都搭進去了。夫人覺得這些大名圖的是什麼呢？」秀保問道。
「自然是報答太閤之恩。」淀姬自以為是地回答道。
「太閤之恩？」秀保忍俊不禁道：「究竟是誰給了夫人這般錯覺？您要說宇喜多、結城之流報答太閤之恩，臣倒也勉強同意；那陸奧的伊達政宗，薩摩的島津義弘也在戰中拼盡全力，這又是為何呢，難道是報太閤不殺之恩？」
淀姬一聽，也是覺得羞赧難當，反問道：「那您認為他們為何這般賣命？」
「無非就是利益驅使罷了。」秀保一針見血地說道：「天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往。臣不排除在這亂世仍有堅持忠義之輩，但大多數卻是見利忘義之徒，您指望這些傢伙念及太閤在世時的恩典而為少主賣命，實在是太天真了。
此番耗費三個月才擊敗德川、上杉等豪強，重新樹立了豐臣氏的威信，說句難聽的話，您和少主安居大坂，坐享其成，吾等在外捨生忘死，奮勇殺敵，臣是豐臣一族自是不覺有何不妥，可其他大名呢？特別是那些外樣大名，他們是否會覺得順理成章呢？
『太閤是太閤，少主是少主，少主安有太閤之能，可享太閤之澤？』這話不是臣說的，而是不少大名私下交談時被臣聽到的，這話什麼意思，夫人應該能理解吧？」
秀保說完這句話，淀姬不禁心中一涼：「他們怎麼能這麼說？！這天下都是太閤打下的，他們必須世世代代為豐臣氏效力！」
「夫人，恕臣直言，如果此役戰敗，這話您還說得出口麼？那些跟隨德川氏起事的傢伙，也沒少受太閤的恩遇，對於他們，你的這番話有絲毫意義嗎？所以，當今天下，在沒有絕對優勢的情況下，唯有利益可以將他們和我們豐臣氏拴在一起。」
「可是，你加封的大多是
