聽撫寧侯這麼說，范文程直接看向了魏國公。
只聽他說道：「若是老國公也像撫寧侯這麼想，那在下反倒要懷疑這一次貿然來訪是不是對的。」
「你什麼意思！」
撫寧侯聽出范文程語中的譏諷之意，惱羞成怒起來。
「侯爺別誤會，大明現在還有多少實力，我大清雖然不是特別了解，但也能猜到一二。」范文程說道。
聽到這話，撫寧侯哼哧的喘了兩聲，不再言語。
明軍確實拉胯，雖然不想承認，但他不得不承認這是事實。
「既然大清如此看不上我大明，那為何還要與大明結盟，乾脆與虎字旗結盟好了。」魏國公笑着說道。
撫寧侯也反應了過來。
對呀，大明要是沒有可取之處，大清又不是傻子，怎麼可能會上趕着與大明結盟。
范文程笑着看魏國公說道：「因為大清想要拉大明一把，不願意看到大明毀在虎賊的手中。」
「話說的挺好聽，但要說大清是為了幫助大明，本國公一個字都不信。」魏國公一搖頭，旋即說道，「大明與大清素來不是什麼朋友，甚至沒有大清在遼東的那些事情，又怎會被虎字旗撿了便宜。」
聞言，范文程說道：「我朝太祖在遼東的那些事情完全是被當地的官員所逼迫，若非那些貪官污吏的逼迫，我朝太祖至今或許還在為遼東帶着族人過着漁獵和耕織的日子。」
「本國公不想跟你在這裏爭論一個已經死人的事情。」魏國公說道，「你范文程既然大清派來的使臣，想要與大明結盟，但本國公卻看不到對大明有什麼好處，所以大明憑什麼與大清結盟，反倒去得罪虎字旗。」
范文程知道，自己若是不能說出一些令眼前這位魏國公看重的東西，恐怕接下來勳爵這邊是不可能去支持大清與大明之間的結盟。
想到這裏，他開口說道：「虎字旗是要滅掉大明，取而代之，而我大清雖然與大明為敵多年，可只想盤踞在遼東之地，對於大明的江山並沒有野心，只憑這一點，大清與大明結盟便遠勝過大明與虎字旗和談。」
「或許以前沒有野心，但現在可就不好說了。」魏國公根本不信大清就沒有蠶食大明的野心。
若有可能，他相信清軍一定會南下對付大明。
「不，我大清確實對大明沒有任何覬覦之心。」范文程說道，「老國公或許不信，但在下解釋完，老國公一定會相信在下的話。」
「你說！」
「只一點，便可以證明大清對大明沒有任何野心，因為大清的族人並不多，還不如蒙古人多，就算惦記中原的花花世界，也沒有任何能力做到。」
聽到這話的魏國公眼睛眯了起來。
一直以來他都想着清軍的強大，確實忘記了大清是以女真人為主，而女真人的數量有限，無法和曾經統治過中原的蒙古人相比。
范文程見魏國公臉上的表情，就知道他相信了，便又繼續說道：「只憑這一點，足以證明大清是真心與大明結盟，幫助大明對付虎字旗。」
「不，這隻證明大清沒有拿下中原的能力，不代表你們沒有野心，何況這與大明與虎字旗和談並沒有太大關聯。」魏國公說道。
范文程見他還打算與虎字旗和談，直接說道：「虎字旗之所以派人與大明和談，就是因為擔心大清與大明結盟，如今的虎字旗雖然佔據了大明半壁江山，但一下子得了這麼大的地方，想要徹底消化需要時間，而這個時間就是他們與大明和談的時間，等虎字旗徹底掌握了北方幾省，便是他們出兵拿下大舉來犯大明的時候，在在下看來，與虎字旗和談無意識與虎謀皮。」
「照你的意思，我們應該和大清結盟，這樣就能安全了？難道虎字旗就會提前出兵南下嗎？」魏國公反問道。
范文程說道：「大明若是有了我大清的幫襯，虎字旗再想要南下對付大明就沒有那麼容易了，而且大清與大明南北夾擊，虎字旗只手可滅。」
說着，他雙手做出一個下壓的動作出來。
「說的本國公都有些相信。」魏國公笑了笑，「可惜大明自保有餘無力北伐，更不可能與大清
